Heeft u hem al geopend, de brief met informatie over het electronisch patiëntdossier inclusief bezwaarformulier? Hij ligt vast al in de bus hoor. En daarmee is Ab Klink waarschijnlijk de meest voortvarende of voorbarige minister van Volksgezondheid ooit. Immers bijbehorende wet- en regelgeving is nog niet door de Tweede Kamer goedgekeurd?! Eigenlijk wist zelfs niemand van deze solo informatiecampagne. Dat weerhield rasoptimist Ab echter niet een heel oerwoud aan lichtelijk voorbarige papierhandel richting burger te sturen. Heel feestelijk ook, zelf deed hij onder aandacht van de pers de eerste brief in een echte brievenbus.
Niet dat de wereld nu vergaat natuurlijk en het electronisch patiëntdossier zal er heus komen. Maar het staat zo knullig zo. Het is toch niet dat het geld voor de zorg met bakken rondslingert. En als parlement is het vast leuk te weten dat er een grote overheidscampagne van start gaat. Ook best flauw dat minister Klink vanmiddag mee moest delen dat het bezwaar een soort van proefbezwaar is. Dat mogen de bezwaarhebbers later nog eens doen voor het echie, als wél iedereen op de hoogte is van hoe en wat en de invoering écht voor de deur staat.
Enfin, nog mazzel dat er weinigen bezwaar zullen maken waarschijnlijk .. kunnen we het zien als tijdig geïnformeerd worden door de overheid. In deze tijden weer opzienbarend positief nieuws.
Ik blijf het trouwens eigenaardig vinden dat artsen en aanverwant personeel zoveel tegenwerpingen maken tegen het electronisch patiëntdossier. De voordelen zijn talrijk, juist ook voor de zorgverlener. Waarom willen blijven emmeren met papieren en eigen pietluttige systemen?
Ronald
Ik zal je het nog sterker vertellen, ik ben al bezig om de apparatuur voor het EPD te installeren bij artsen en apothekers.
Daar wordt al volop aan gewerkt hoor.
frans54
Hij heeft even goed gekeken naar zijn collega die ondanks hefitge bezwaren tegen en twijfels over de (veiligheid van de) OV chip kaart besloot Rotterdam maar alvast toestemming te geven de OV chipkaart als enig betaalmiddel voor het OV in die stad door te voeren. En toen dacht hij “dat kan ik beter”.
Pascal
Met een papieren status kan je zo heerlijk rommelen, onduidelijk schrijven, wijzigingen aanbrengen, onbegrijpelijke afkortingen hanteren, zoals menig specialist doet. Daarom willen veel artsen dat niet, waarom transparantie nastreven als daarmee ook duidelijk wordt hoe je werkt.
desiree
En hoe zit het met de zorgverzekeraars?
Gaat die nu beslissen voor welke verzekering ik nog in aanmerking kom, of beslissen bij welke zorgverzekeraar ik nog terecht kom?
Want die kunnen ook alle info dan in natuurlijk…
Ik vertrouw het niet zo erg, zeker niet meer na film van Sicko van Michael Moore…
Die zei genoeg, en Nederland wil die kant op, waar is de wet in aanmaak die me daartegen beschermd?
Zomaar een vraagje
frans54
@Desiree: volgens het foldertje dat Ab vandaag in mijn brievenbus liet deponeren – geen respect voor mijn ja/nee sticker – kan dat dossier niet ingezien worden door zorgverzekeraars of werkgevers. Ik vermoed dat een arts in dienst van de zorgverzekeraar het eventueel wel in zou kunnen zien, maar die hoort (ook bij mij heerst enige twijfel) dan wel eerst jouw toestemming te vragen.
Rutger
Nog geen envelop gezien, en toch wonen we hier met twee volwassenen?:-?
Ronald
@desiree
Zorgverzekeraars weten jou medische toestand toch al, je moet die gezondheidsverklaring invullen, verzwijg je dingen dan pleeg je valsheid in geschrifte en kan je fluiten naar evt benodigde vergoedingen.
Dus daarvoor maakt het geen enkel verschil.
CiNNeR
@Ronald#1: ik geloof gerust dat er volop aan gewerkt wordt. Maar de tegenwerpingen vanuit de huisartsenvereniging blijven er volop en menig ziekenhuis, apothekengroep of huisartsengroep blijft vasthouden aan de hang naar hun eigen vertrouwde systeem. Dat is toch bijzonder eigenaardig eigenlijk.
@frans: LOL Ik dacht dat hij vol bewondering naar Wouter Bos had gekeken die eerst de bankzaken regelt en dan pas de Kamer informeert (omdat het niet anders kan zeg ik maar meteen bij). Gelukkig ziet het er voor het patientdossier vele malen zionniger uit dan voor de OV-chipkaart.
@Pascal: ok, dat klinkt griezelig genoeg best logisch. reden des te meer misschien om het nieuwe systeem snel rond en ingevoerd te hebben.
@Desiree: wat frans en Ronald al aangeven. Zover ik begrepen heb is er veel aandacht besteed aan de privacy kant van het verhaal. Over de wettelijke bepalingen is zowel coalitie als oppositie het ook al eens denk ik, vandaar dat er nu geen enorme rel zal uitbreken rond Ab Klink maar een kleine verontwaardiging die maandag wel is overgewaaid. En verzekeraars zien je decleraties, vragen gezondheidsverklaringen, zitten al op de stoel van de arts. Dat kunnen ze reeds zonder systeem en is een probleem apart (wel een afschuwelijk probleem).
Ik zie vele voordelen aan het systeem. Niet meer elke assistente en elke arts dezelfde uitleg moeten geven, niet vier afdelingen die hetzelfde willen weten vanwege een operatie op stapel, voorkomen van conflicterende behandelingen en/of medicatie (de belangrijkste reden eigenlijk), betere hulp in geval van eerste hulp, ambulance of andere spoedeisende hulp, zelf meteen zicht hebben op wat de arts over jou schrijft, niet overal een eigen pasje, dossier en moeilijk doen. Kan niet wachten tot het ingevoerd is eerlijk gezegd.
@Rutger: \ijn jullie vast diegene die Ab Klink zelf op de post heeft gedaan, wordt het meteen maandag 😉
christinA eijkhout
Waarom willen blijven emmeren met papieren en eigen pietluttige systemen?
Omdat zij anders geen “macht”meer hebben. Immers, het is dan zichtbaar.
Ik wil wel dat patienten niet alleen “het recht” maar ook daadwerkelijk toegang tot de eigen gegevens krijgen, bijvoorbeeld door middel van een Digid o.d.
Ronald
Cinner ik herinner me net dat ik eigenlijk al zo’n systeem gewend was.
Als ex-militair kon elke militaire arts mijn dossier in zien, hoefde inderdaad nooit iedere keer het zelfde verhaal te vertellen bij welke arts ik ook terecht kwam, in het hospitaal wisten ze gelijk alles, scheelt enorm veel ergernis en tijd , dat was wel prettig ja, en nee mijn commandant had geen inzage in dat dossier, noch mocht de arts hem iets te vertellen.
Dus het systeem werkt wel en is zeker in het voordeel van mensen die veel gebruik moeten maken van de gezondheidszorg en dan met name de mensen die vaak bij verschillende artsen moeten wezen.
CiNNeR
@christinA: geloof dat dat ook de bedoeling is. Het is alleen de vraag in hoeverre je kan gaan veranderen in je gegevens. Het is ook weer niet de bedoeling dat je en passant je medische dossier om zeep helpt. Over die rechten volgt binnenkort een debat trouwens.
@Ronald: daarom, van mij mag het opschieten allemaal. Een van de zeldame keren dat ik iets in Ab Klink zie.
christinA eijkhout
Er hoeft niets te moeten kunnen worden veranderd, maar de mogelijkheden om iets te laten veranderen moeten er wel zijn. Daarom moet je het als patient kunnen inzien :
ideaal zou zijn als de patient een eigen inbreng zou hebben, dat zou veel energie sparen, zowel bij de patient als bij de medicus.
CiNNeR
Ik ben niet de duidelijkste vandaag, sorry daarvoor. De bedoeling is ook dat je het allen tijden overal zelf kan inzien en dat je bij onjuistheden de aanpassing kan regelen bij betreffende arts of zorgverlener. Het debat gaat er nog over of je bijvoorbeeld zelf iets mag toevoegen, een soort rechtstreekse input mag hebben.
Helemaal met je eens ook maar ik vraag me af of het systeem daar ook meer grip op zal geven. Het is vooral de mentaliteit van de arts in kwestie hoeveel inbreng je mee kan nemen denk ik.
Freek
En ik zit weer eens met de fenomelale kwaliteit van TNT-post want mijn brievenbus werd zaterdag wel vervuild met allerlei ongewenste troep, maar niet met zo’n (belangrijk?) schrijven van de minister.
Waarom moet ik toch steeds bij dit soort dingen aan mijn grootvader denken die, bij het te laat (ja soms slechts een kwartier ‘te laat’) bezorgen van een poststuk een uur ‘strafdienst’ moet lopen per fout of te laat bezorgd poststuk. En dat voor een jaarwedde vann Hfl 510,- met aftrek van Hfl 25,- aan kledinggeld. Vandaag de dag is het reden voor een feestje als een poststuk bij toeval wel tijdig wordt bezorgd.
Ronald
Freek verschil in deze is dat in de tijd van je grootvader de ptt niet hoefde te concurreren met andere postbedrijven, email, gsm, sms etc etc
Als monopolie houder op een dergelijke dienst kan je je een dergelijke houding permitteren, maar TNT heeft allang geen monopolie meer en de dienst zelf moet concurreren met snellere, goedkopere en makkelijkere diensten zoals email.
wildflower
Ook wij hebben het papiertje in de bus gehad… Heel leuk voor de bewoners van dit adres. zit er 1 papiertje in waar je alles op kan invullen 1 volwassenen en 1 kind onder de 16 jaar 😕 Ehmm wij zijn met ze 2 alle bij boven de 16 en hebben 1 kind onder de 16 word beetje lastig invullen dan he :d
Peter
Ja, ook wij kregen 1 envelop met 1 formulier voor 4 zelfstandige bewoners. En wat je al niet moet doen om een eventueel bezwaar in te sturen!
Nou heb ik niets tegen het principe van het EPD. Maar wel tegen de knullige wijze waarop dat wordt ingevoerd. Als de “schoonheidfoutjes”bij het verspreiden van deze brief kenmerkend is voor de gang van zaken, dan lijkt mij de kritiek uit diverse hoeken volkomen terecht: Men is er nog niet klaar voor.
Henk van S tot S
Tja,
ons ministertje is wel erg voortvarend met sommige dingen.
Je krijgt een EPS indien je geen bezwaar maakt.
Ik heb die doortastendheid gemist bij het “Donorschap” 😉
möök
O jee, was dat iets officieëls? Als k t maar niet weg gegooid heb…
CiNNeR
@Freek: hopelijk lig het vandaag in de bus en ik vermoed dat we er nog heel erg veel van gaan horen voor het werkelijk ingevoerd is.
@Ronald: gek eigenlijk, je zou verwachten dat meer concurrentie meer service in de hand zou werken in plaats van veel minder.
@Wildflower: er stond ook op het forumulier dat je informatie kan krijgen bij apotheek en huisarts. Die wisten niet van de campagne, dus dat wordt ook wat rommelig. Geen beste actie van Ab.
@Peter: tja, de kritiek is dat de huisartsen menen er niet klaar voor te zijn maar dat lijkt meer voor te komen uit onwil dan wat anders. Gelukkig installeert Ab Klink de systemen niet zelf 😉
@Henk: ja inderdaad! Onbegrijpelijk.
@möök: er komen nog brieven en formulieren volop. En wellicht heb je het vandaag pas in de bus.
citrientje
toevallig net ook logje over geschreven en ik weet nog niet of ik er wel zo blij mee ben. Artsen hebben nogal neiging om hun ding erin te zetten. Verdraait of niet. Tja en dan kan iedereen dat lezen.
pjotr
Het wordt tijd, dat iedereen wakker wordt! Zo’n electronisch patienten dossier is een van de stappen naar “big brother is watching you”. Hoe vaak heb je het als patient uit Maastricht nodig, dat een arts in Groningen jouw dossier moet inzien?? Iedere arts dus en wie weet welke andere “hulpverlener” ook. En het wordt bijgehouden, wie in jouw dossier kijkt, maar je wordt daarvan even niet op de hoogte gesteld. Hoe hard nodig is dit eigenlijk. Over belangrijke dingen, zoals allergie voor penicilline, kun je als patient zelf wel mededeling doen. En dachten jullie nou heus, dat al die hulpverleners het hele dossier gaan doorlezen? Dat kan alleen, als er een standaard is en die standaard wordt ook meteen de beperking. Want daar staat nou net nioet in wat belangrijk is.
Overigens is het grootste probleem mijns inziens niet eens, dat het nogal zinloos is. Het grootste probleem worden de verzekeraars. Niet nu, maar als het systeem enkele jaren draait. Dan kun je alleen nog een ziektekostenverzekering en een hypotheek met levensverzekering krijgen, als je tekent, dat de verzekering al jouw gegevens kan inzien. En als het ze niet bevalt, dat je iets mankeert, dan verzekeren ze je gewoon niet.
Protesteer NU!
CiNNeR
@citrientje: maar jij kan dat dan ook onmiddelijk zien en laten aanpassen, terwijl je er nu met mazzel eens achter komt een paar jaar verder.
@pjotr: helemaal niet met je eens. Ik ben een van die mensen die het hard nodig heeft dat meerdere mensen exact dezelfde informatie over mij beschikbaar hebben. Mijn verhaal is lang en moeilijk uit te leggen, toch moet ik dat telkens weer doen. Dan gaat het niet alleen om verschilende ziekenhuizen maar ook om verschillende specialisten in hetzelfde ziekenhuis, de vervangende huisarts, assistentes en zorgorganisaties die er ondanks mijn toestemming niet bij mogen. Buiten dat het knap vervelend is telkens weer hetzelfde verhaal te moeten vertellen, veroorzaakt het veel ruis. Ook ik ga dingen vergeten en bovendien kan ik maar moeilijk beoordelen welke informatie nuttig is en welke niet.
Ook als je met spoed opgenomen wordt kent het vele voordelen. In zulke nood weet de patient al amper zijn eigen naam, laat staan alle belangrijke informatie als medicijngebruik, aandoeningen, allergieen etcetera.
Het probleem wat je als belangrijkste noemt, gebeurd nu al lang en breed. Voor verzekeringen en hypotheken heb je gezondheidsverklaringen nodig en in geval van bepaalde ziektes wordt je al geweigerd. Daar voegt het electronisch dossier niets aan toe, buiten dat de verzekeraars het niet in mogen zien.
Het heeft ook niets weg van Big Brother, het zijn gegevens die nu ook vastgelegd worden. Alleen nu heb je er zelf weinig zicht op en ben je verplicht er zelf ook een dossier op na te houden als je met aandoeningen kampt.
frans54
Op het punt van de ziektekostenverzekering zit er nog een maar aan de redenatie van Pjotr: een ziektekostenverzekering kan zelfs als ze die gegevens in kunnen zien en die hen niet bevallen sowieso niet de basisverzekering weigeren, daarvoor geldt een verplichting om in te schrijven. Iets anders zijn de aanvullende verzekeringen, maar zoals Cinner al aangeeft moet je daar ook nu al een gezondheidsverklaring voor invullen dus valt er op dat punt niets extra uit dat dossier te halen voor de verzekeringen.
Overigens is het voor die verzekeringen in veel gevallen juist interessant om b.v. een patienten vereniging een collectieve korting aan te bieden: ze krijgen namelijk extra geld als ze veel minder gezonden in hun bestand hebben. Een patiëntenvereniging zal die verzekering echter nooit aan zijn leden aanbevelen als ze op grond van hun ziekte voor de aanvullende verzekering geweigerd worden. In veel gevallen is het pakket zelfs aangepast voor die ziekte en zitten er extra’s in die juist voor die patiënten van belang zijn.
Voor mij geld overigens net als voor Cinner dat ik een behoorlijk gecompliceerde geschiedenis heb die een enorm verhaal oplevert waaruit maar al te makkelijk een stukje vergeten wordt. Ik ben er dus voor om dat steeds vertellen van dat verhaal overbodig te maken.
MeisjeMeisje
Ik weet het niet. Met het oog op privacy ben ik erg sterk geneigd om het formulier in te vullen en bezwaar te maken. Dat heeft meer te maken met het gevoel van Big Brother dan iets anders. Ik moet er denk ik nog maar even een nachtje over slapen.